导读：

近日，东方富海合伙人王兵做客东东有鱼直播间，和东东有鱼金融产品部总监叶帆展开精彩对话，分享东方富海在硬科技赛道的布局和投资理念。

1硬科技赛道迎来历史性转折

东东有鱼：2021年10月10日，是东方富海成立十五周年的日子，作为一家民营背景投资机构，走过十五载实属不易。请和我们分享一下，您在富海感触最深的地方。

王兵：整个富海十五年的历史，是一个典型的民营GP发展的历史。过去十几年，对于做硬科技的民营GP来讲，是非常困难的。因为在很长一段时间里，硬科技赛道在国内是不受认可的。此外，国内的募资环境和退出环境也经常变化，这些因素对投资机构形成了各种各样的困难。东方富海发展到今天，管理规模接近300亿人民币，同时管理着三个国家级的人民币基金是非常不容易的。东东有鱼：在更早的十年前，商业模式是VC投资的热点，硬科技远不如商业模式颠覆那么炫目。但是最近两三年，芯片、人工智能作为国家总体战略，形成了巨大的风口。硬科技是东方富海的主要投资阵地，对此您有没有一些新的感悟要分享？王兵：我们正处在一个历史性的转折点。我把人类文明分为五个阶段，分别是狩猎阶段、农耕阶段、工业文明阶段、数字文明阶段也就是我们现在所处的阶段，以及未来的宇宙文明阶段。每个文明阶段的核心差异，在于怎样获取能源，以及怎样把能源最有效地变为生产力。数字文明是什么呢？我们知道，前几天Facebook把公司名字改成了Meta（元宇宙），元宇宙其实是生活进入到数字空间。而我们主要投资的硬科技赛道，更多是让工作进入到数字空间。过去二三十年中国经济的发展，主要受益于两点，一个是互联网的广泛使用，这在很大程度上改变了生产关系；另一个是物理空间的建设能力，比如桥梁、高铁的建设能力。在发展到下一阶段的时候，我们要把很多东西放到数字空间，因为在数字空间里，时间和空间是可以被我们操作的，效率会更高。这里会产生巨大的投资机会。首先，当你进入到数字空间后，会发现很多基础设施是不完备的，比如芯片是数字空间的最基础设施，没有芯片就不能做任何数字设备。其次，很多应用场景开始出现，我们现在特别看重的一个领域是广义机器人。数字化在各个环节进行着，但其中最大的一环就是人类智能的数字化，我们把它叫做人工智能。人工智能就是用硅芯片计算的方式，完成原来只有人类智能才能完成的任务。人类智能四个最重要的环节是感知、认知、决策和执行，这四个环节现在都在被数字化。把这些能力应用到一个场景，就会出现一个广义机器人。比如扫地机器人、自动驾驶汽车都是广义机器人。未来这些场景会大量出现，这是一个非常大的机会。2
芯片、机器人领域的投资前景东东有鱼：硬科技的发展和国际形势是分不开的。芯片现在被多个国家提高到了战略高度，而且全球范围内还出现了“芯片荒”的情况，更加凸显了芯片的重要性。刚才您还谈到了广义机器人，能不能就这几个大的投资领域详细谈一谈东方富海的投资经验？王兵：好的，我先谈一下芯片。芯片是数字空间的基础设施，为什么这段时间芯片特别短缺？因为芯片的产能是线性的。一个工厂每个月能生产多少芯片，是由设备和人员决定的，而且设备的生产和制造要耗费很长时间，产能没有办法指数性增长。产能增长有限，需求却是无止境的。过去二十多年我们经历了PC、手机和人工智能这3个半导体周期，目前的人工智能周期对芯片的需求量很大。今天我们做神经网络、深度学习，对算力的需求是无止境的，例如现在自动驾驶汽车需要1000T算力的芯片，即使这样也没有办法保证绝对不出问题，后面对芯片的需求可能还会提高。东东有鱼：个人电脑、手机对芯片的需求我们能有一个直观的感觉，但是AI对芯片的需求是怎么样的就不太好理解了。而且现在太多人对GPU（图形处理器）感兴趣，您能不能为我们具体说一下？王兵：我们先从GPU这件事讲起。GPU最早不是用来做AI的，是用来做3D图形显示的，主要应用于游戏显卡和3D设计。神经网络的基础算法在90年代就有了，受限于当时算力和大数据等条件不成熟，没有获得大的发展。大概十年前AI起来了，AI起来的原因有三个，一是摩尔定律，算力得以普及；二是互联网普及，收集数据更加容易，比方说深度学习需要一千万张照片，我们通过Facebook或者众包的方式就能得到非常大的数据集；三是用GPU来做神经网络的训练比CPU快几十倍，因为GPU是一个非常大型的并行处理器。人工智能真正开始普及是2016年Alpha Go的出现。Alpha Go结合深度学习和强化学习，用算法和算力将人类具备的直觉能力复现出来。我们下围棋时，并不会推算后面的每一步，因为这个组合的数量实在太多了，下棋更多凭借的是一种感觉。在经过大量的下棋训练后，知道下在某一点他赢得概率比较大，这是一种直觉。人类思维分为逻辑和直觉两种模式。逻辑很早就被算法利用了，但是直觉一直无法用算法解决，直到深度学习出现。我们发现，有了足够多的算力和数据，是可以学习直觉这种能力的。一旦直觉这种能力可以被学习，很多工作都可以用人工智能来完成。比如医生看X光片，就是一种长期经验培养出的直觉，而这个能力是可以用AI学习的。东东有鱼：能不能分享一下最近在GPU方面的投资？王兵：我们最近投了一个国内最好的GPU团队，这个公司让我看到了硬科技领域的中国速度。这家公司去年9月成立，当时只有创始人一个人，到现在已经形成500人的团队，完成了四轮融资，最近一轮估值已经是独角兽级别了，最重要的是它的芯片明年上半年就可以流片。换句话说，成立不到两年时间，这个领域最复杂的芯片（1万美元/片）可以完成流片，这种速度是难以想象的。所以我们讲，原则上没有克服不了的困难，只要有足够大的意愿去做一件事，中国的科研人才足够多，再加上政策导向和资金投入，我们是可以做出很多很好的硬科技公司的。东东有鱼：芯片的确是个超级风口，非常激动人心，等到这家公司营收、利润有公开数据了，我们投资者就会得到详细的报告。刚才您还提到了广义机器人，能不能再和我们分享一下机器人赛道？王兵：广义机器人赛道非常重要。从大趋势来看，人口出生率持续下降，这预示着用工在将来可能会成为一个问题，很多行业招不到人，这个时候必须要有机器人来帮我们完成这部分工作。目前成熟的机器人赛道集中在2D平面，大部分机器人不论是运东西还是扫地都是在平面上运行，但我们最近投了一家创新型机器人公司，他们的机器人是3D复合型机器人。这个机器人第一次在服务机器人领域，把柔性机械臂、AGV底盘和3D视觉结合在一起，在非平面空间去完成一个复杂的工作，比如帮老年人送水送药、清理浴缸马桶等，这是一个新的机器人品类，具有非常大的发展空间。东东有鱼：除了GPU和机器人这些大的赛道之外，还看好哪些赛道？王兵：我们投的大部分项目可以划归为两类，一类是数字文明的基础设施，包括算力，就是刚才提到的GPU；基础的传感能力，就是把物理空间数据变成数字空间数据的能力，主要是各种传感器；传输能力，比如以后每个家庭有100个智能设备，这些数据都需要传到云端进行处理，这个过程需要各种通讯芯片。

另一类是广义机器人的各种应用，这里面包括特定的芯片、智能硬件、服务机器人、物联网、自动驾驶等等。这都是我们看到的发展特别快的一些赛道。

3东方富海的“募-投-管-退”

东东有鱼：股权投资已经成为高净值人士资产配置中的重要一环。我们今天从私募股权投资“募-投-管-退”的四大关键流程聊一聊，也让投资者对整个流程有所了解。首先是募集，我们跟富海已经一起合作了两期基金，优异的表现得到了投资者的认可。刚才您谈到了硬科技广阔的发展前景，相信投资者听了会很开心。但是对于未来的投资者，他们可能更加关心东方富海的储备项目，对此您能否介绍一二？

王兵：好的。我们的储备项目分为两部分，一部分是对我们已经投出来的优秀项目进行追加，因为我们对这些项目非常了解而且展现出的数据也很好。另一部分是我们每年在全国看几千个项目，行业内几乎大部分的项目都能看到，从中百里挑一。我们挑选项目有几个简单的原则，一是特别大的市场空间，二是特别高的技术壁垒，三是创始人团队是这个领域最专业、最好的团队。但现在好项目的竞争也是非常激烈的。我们为项目方提供的不仅仅是钱，也会做非常多的投后管理。东东有鱼：投后管理其实是非常重要的一环。假设我是一个GPU的创业者，东方富海怎么能帮到我？王兵：我们一直认为投资和创业是无法分开的，投资其实是创业的另一种形式。很多硬科技项目需要大量资源整合，单靠创始人一个人的能力无法完成，需要投资方为创始人团队提供技术上、战略上、客户和合作伙伴上以及下一轮融资规划等等的支持。东方富海投了这么多硬科技项目后，自己已经形成了一个生态，以芯片行业为例，我们已经投了40多家企业，这些公司相互之间有合作关系。我们投一家公司，首先会想我们自己的资源能不能帮到他，我们投过的那些公司资源能不能帮到他。大部分时候，当我们投一家公司时，这两个问题都是确定的，我们能帮到他才会投他。到最后，你投的其实不是一家公司，而是一个机器人生态或者芯片生态。东东有鱼：我们再说一下最后一个环节“退”。最近一年资本市场出现了一些利好，包括北交所的推出，像这些政策，包括利好，对机构有什么影响？王兵：现在退的环境好很多，主要是认识到了硬科技对一个国家的重要性。我们看到现在很多城市的房子供大于求，不住人的房子不创造任何价值。当房地产行业供大于求之后，那么多的存量资金往哪里去？硬科技股权投资成为这个时代最有价值的投资工具，也能够创造最大价值。这个价值不仅仅是财务价值，也包括社会价值。这个社会的未来一定是由科技来驱动的，科技才是真正创造生产力的。认识到了这一点，于是就有了科创板和现在的北交所。北交所的成立为一些小市值的科创公司提供了退出通道。

我们知道科技有非常多的细分赛道，光是半导体领域就有几千个细分赛道。我们当然希望投到大公司，但是在一些细分赛道里面，有很多公司虽然规模前景不会很大，但是对国民经济非常重要，对硬科技的基础非常重要，也有非常高的技术壁垒，这样的公司就适合在北交所上市。

4硬科技领域有估值泡沫吗？

东东有鱼：这两年由于其他领域的投资热度下来以后，大家都挤到了硬科技这个赛道。与之相对，泡沫、过热也成了这里的高频词汇。您有没有担心投入到这个领域的资金过多，存在估值泡沫？

王兵：我完全不担心。整个行业不存在泡沫，行业体量足够大，我们投入的资金还不够多。我们有几个数字可以去对比。硬科技这个领域太广了，我们只看半导体领域。从市值来讲，美股和半导体相关的全部市值是5万亿美元，我们科创板才刚刚过1万亿人民币，这是几十倍的差距。我们再增长十倍，可能会看到泡沫，但是现在还早。从研发投入来讲，美国前几名的半导体公司研发投入和我们有数量级的差别。因此，我们在这个领域的投入不是过多，而是不够。从国产替代来看，在大部分的高端芯片领域，国产率不到10%，有一些只有5%。即便不做国外市场，光做国内市场就还有十倍的空间。东东有鱼：硬科技领域投资有哪些难点与挑战？王兵：整个市场没有泡沫，但泡沫存在于局部，有些企业可能会获得不应该的估值。资金在这个领域要有选择性的投入，因为硬科技投资需要极强的专业性。仅半导体就有几千个细分赛道，在每个细分赛道做到专业是很难的，很容易踩到坑。现在所有VC都在找专业的人，我们现在真的进入到了专业领域，需要把上下游都调查清楚，对赛道本身、技术、竞争对手、行业趋势都有很深入的理解才能投好，个人投资者直接参与几乎没有机会，碰运气的概率非常低。东东有鱼：VC都想投到独角兽，未来独角兽可能隐藏在哪些领域？王兵：产业互联网会有很多机会，因为很多产业在做数字化转型，打通上下游。举个例子，我们投了一家电子产品柔性生产的供应链公司，它有一个非常大的电子元器件数据库，涵盖了全世界基本上所有的元器件资料和结构化数据。电子产品有一个特性，即便只生产1台，5000个零部件一个也不能少，这对供应链的要求非常高。这家公司就是用大数据和人工智能的方式帮助生产企业解决这个问题，只要把设计图给它，就能帮助企业生产出来，电子供应链全部打通，效率大幅提升。这样的企业以后会非常有价值。